#Удальцов : Путин ел, Путин ест, #Путин будет есть... #конференция #прессуха #Украина #Крым #левые

[october_bolsh]

Сегодня наконец-то прослушал от начала до конца пресс-конференцию Удальцова, от которой не ждал ничего хорошего. Оценивать это мероприятие довольно трудно (на "ФОРУМе.мск" вообще написали: "Комментарии пока излишни"), но в целом... главное, что, наверное, нужно сказать: могло быть гораздо хуже.

Удальцов не сказал ничего такого, чего бы он, по тем же вопросам, не сказал 5 лет назад.

Поддержал "агрессию России против Украины"? Ага. Но, во-первых, не всё так однозначно, потому как действительную агрессию путинской России против Украины вовсю поддерживают как раз российские либералы (они ласково называют её "демократической революцией", на выкрутасы установленного "Евромайданом" режима провинциального путинизма, - вроде запрета "Яндекса" и "В контакте", если брать недавние события, - старательно закрывают глаза, и очень обижаются на "ватное" большинство россиян за то, что оно не разделяет их восторгов), которых сказанное Удальцовым очень возмутило. Во-вторых, масса "постсоветских" левых никогда не была в восторге от распада СССР, - это касается как россиян, так и жителей всех остальных "постсоветских" государственных образований; вне зависимости от того, какой была точка зрения "Кремля", "постсоветские" левые всегда, в массе своей, выступали за воссоздание СССР в том или ином виде. Правильно это было или нет, правильно это или нет в сегодняшних условиях, - сейчас неважно, а важно то, что масса "постсоветских" левых последовательно придерживалась соответствующих взглядов и при Ельцине (когда новоявленные государственные границы уважались очень сильно), и при Путине (когда уже относительно устоявшиеся государственные границы уважаются не столь сильно... но всё равно уважаются, жители Донбасса не дадут соврать). Тот же "Крымский вопрос" мучил "постсоветскую" российскую левую общественность, опять же, всегда, - задолго до того, как административные здания и военные объекты на полуострове начали захватывать "вежливые люди".

Выразил готовность сотрудничать с Зюгановым и, того хуже, Мироновым? Есть такое, но Удальцов и до отсидки выражал готовность к тому же. И тогда, и сейчас Удальцов выражает готовность сотрудничать лишь при том условии, что "левая парламентская оппозиция" будет меняться. Меняться она, разумеется, не будет, - что-либо изменить можно, лишь разрушая концентрационные лагеря партийного типа и освобождая тамошний рядовой актив, - но... если бы Удальцов, едва выйдя из тюрьмы, с ходу объявил бы, что намерен с "парламентскими левыми" воевать, это едва ли добавило бы ему очков (в том числе и среди тех самых честных рядовых активистов Партии Зюганова и Партии Миронова, за которых есть смысл побороться).

Если правильно отжать из сказанного Удальцовым всё лишнее, - останется более-менее здравая оценка текущей обстановки в России: партии "парламентской оппозиции" (Партия Зюганова прежде всего) "сегодня просто заплыли жиром (...) власть их не беспокоит (...) у них очень романтичное идет взаимодействие: эти критикуют, те слушают, но делают по-своему", вместо выборов режимом ("путинской монархией") проводится "фарс" (с заранее известным итогом), наиболее активные из недовольных граждан (левая общественность в том числе), всё про "выборы" понимая, тем не менее "все равно лезут и участвуют", ибо "соблазн настолько велик". Насчёт того, что делать не сказано почти ничего, - но ещё не хватало, чтобы революционер, через пару дней после освобождения из застенков режима, находясь у всех на виду начинал говорить, что делать...

Comments

[kzs72.livejournal.com]

А стоило ли вообще собирать эту пресс-конференцию через два дня после выхода, если ещё не вник в действительность?
Мне очень понравились его слова о том, что тюрьма сегодня "отель ноль звездочек".
Посмотрим на дальнейшие действия или бездействие.
Он сейчас не тот, который был четыре назад- я не случайно тиснул себе в журнал его запись на смерть Летова- разница есть.

[octbol.livejournal.com]

Трудно сказать, стоило или не стоило... отвлечённо говоря, разумеется, скорее не стоило. Но Удальцов, во многом - уже заложник того образа, который создался в 2012-ом; он, так сказать, - "лидер общественного мнения", а "лидеру общественного мнения" надо постоянно напоминать о себе. Освобождение из тюрьмы - "информационный повод", пресс-конференцию нужно созвать, пока этот "информационный повод" не потерял свежесть... может статься так, что тут не торопились, а наоборот, тянули до последнего (поэтому собрали "прессуху" через два дня, а не сразу в день выхода на волю) )))

Тут ещё какой момент... Удальцов сейчас - это не революционный вождь. Удальцов сейчас - это "симпатичная мордашка", показывающая широкой общественности, что "Левая идея" - это не только Зю с Анпиловым (Миронова-то, думаю, левым, всё-таки, мало кто считает) или "красные путинисты" типа Кургиняна или Константина Семина с "России 24" (перечисляю исключительно "мордашки"). С этой работой он, - более-менее, при всех недостатках, "плюс-минус", - скорее справляется, чем нет.

Как он будет вести какую-либо организационную работу - не представляю. С одной стороны, организаторские способности у него, - примерно как у всех остальных нынешних "левых вождей", взятых вместе и помноженных на два. С другой - непогашенная судимость и строгий полицейский надзор (чуть ли не гласный)...

[kzs72.livejournal.com]

Вот именно, что он сейчас под контролем и должен сам это осознавать, поэтому какой то реальной деятельности от него вряд ли будет.
Ладно, увидим.

[octbol.livejournal.com]

Увы... всё, конечно, может быть, но мне кажется, события будут развиваться примерно так.

Изучив "Левое поле", Удальцов довольно скоро придёт к выводу, что ему-таки надо заняться орг. работой (это неудивительно, поскольку за время его отсидки "внесистемные левые", по большому счёту, сделали... чуть больше, чем вообще ничего, если не считать отправки изрядного числа добровольцев на Донбасс, разумеется; "внесистемной" организации, хотя бы примерно сравнимой с "Левым фронтом" образца 2012-го, сейчас не имеется). Поскольку авторитет у него есть, и "региональные контакты" (тоже находящиеся под строгим надзором, гласным и негласным, разумеется) сохранились, - через какое-то время его работа начнёт давать плоды. "Перебежчики", укрывшиеся в ОКП, РРП и др. организациях, постепенно начнут возвращаться.

Тем временем, дело подойдёт к "выборам"; на "выборах" единственным "левым" кандидатом окажется Зю (вариант с "новым лицом" пока представляется несерьёзным, хотя "Советская Россия" потихоньку накачивает общественное мнение в его пользу), - и "внесистемные левые", с возрождённым ЛФ в качестве авангарда, включатся в его "кампанию". После "выборов", скорее всего, случатся очередные "массовые беспорядки", по ходу которых полицаи, возможно, "наконец-то" будут стрелять на поражение, - но во "внесистемных левых", возможно, не попадут, поскольку ещё до начала пальбы "лево-патриотические" (#КрымНаш) и "либерально-популистские" (#КрымНеНаш) протестующие существенно сократят численность друг друга (при этом "левые патриоты", естественно, пострадают сильнее, поскольку мобилизационные возможности у них, при текущем раскладе, меньше).

Возможно, впрочем, что никакой стрельбы не будет: "правые популисты" просто набьют "левым патриотам" морды, после чего "победителей" жёстко, но без крови "упакуют" полицаи; после этого кто-нибудь из левых обязательно поприветствует действия полицаев, это будет
широко растиражировано, и... сценарий со стрельбой покажется не таким уж и плохим.

2008

[http://users.livejournal.com/_iga/]

udaltsova:
Некто torbasov у себя в журнале как-то обвинил меня в фашизме за то, что я выступила против абортов. Так вот, фашист он сам и есть. Раз поддерживает политику, введенную сатанистами и гитлеристами - политику уничтожения человеческой жизни.
Защищает убийство - пусть признает, что антифашистка как раз я, защитница человеческой жизни, а не он, сторонник гитлеристки Зангер. (https://lj.rossia.org/users/tiphareth/1030616.html?thread=21049816)

Re: 2008

[octbol.livejournal.com]

Помню-помню. Они все были молодые и энергичные... а потом повзрослели, и тут ещё Путин взял, да присоединил Крым )))

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Интересная ремарка про Путина бывшего советника Путина:
https://youtu.be/9NEatAw6Dss?t=16m23s
(жаль, её не слышал "красный путинист" Якушев)

[octbol.livejournal.com]

Очень похоже на правду; все наблюдаемые проявления (драпировка Мавзолея, пена изо рта при всяком упоминании о Ленине и т.д. и т.п.), во всяком случае, подтверждают.

Якушев, кажется, уже успел перестать быть "красным путинистом", и стал сторонником "демократических перемен"... хотя, возможно, он уже вернулся в прежнее состояние, такие деятели весьма переменчивы.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

У Путина очередной приступ http://www.interfax.ru/russia/583949
Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин считает, что основные выгоды от последствий русской революции 1917 года извлек, прежде всего, Запад, развитие которого стало ответом на создание СССР.

Полностью тут http://kremlin.ru/events/president/news/55882

[octbol.livejournal.com]

Что-то он экстремистское сказал... типа, СССР заставил "Запад" развиваться, то есть "Запад" смог извлечь выгоды из русской революции, а сами русские всё пустили по ветру, и надо бы это исправить, - этак можно и до призывов к насильственному изменению основ конституционного строя дойти )))

Володин ("четвертое лицо в государстве", хе-хе) вчера тоже отличился, объявив Октябрьскую революцию "путем в никуда". В общем-то, в его словах даже есть разумное зерно: в настоящее время вся российская история (включая и Октябрь), по сути дела, является путём в никуда, - но одно дело, когда современное состояние (где Путин - "национальный лидер", Володин - "спикер парламента" и т.д.) как это вот самое "никуда" определяют всякие экстремисты, и совсем другое, когда тем же занимаются первые лица государства.

[kzs72.livejournal.com]

Что скажете про этих?
Настоятельно рекомендую посмотреть.
http://collective17.livejournal.com/

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Можно я скажу?
Поражает контраст между их технической и идеологической стороной.

Технически всё на очень высоком уровне: Onion-сайт, Tails, Whonix, Riot и т.д.

Идеологически: "культурная гегемония" Грамши и "тотальная манипуляция сознанием" Кара-Мурзы (у последнего есть интересные работы, но вот именно "теория манипуляции" одна из самых идеалистических).

А ещё там книги Неведимова и Губкина!!! (последний героизируется: "Пытался вести вооруженную борьбу с системой")

В скобках: я знаком с адвокатом, защищавшим Губкина; по его словам "дело РВС" было сфабриковано и шито белыми нитками. Тарасов тоже вполне характеризовал (http://saint-juste.narod.ru/shory.html) Губкина.

Imho в лучшем случае это очередная группа "просоветских" технарей, считающих себя коммунистами.

В худшем - ловля их же на живца, причём не обязательно с целью провокации: гораздо выгоднее использовать российских левеньких дурачков против "Нового Мирового Порядка" и "Глобализма" в США или ещё где-нибудь в сфере интересов российского империализма - см. "Cozy Bear", "Fancy Bear".

На второй вариант намекает их манифест (http://rj3herig755gboy5.onion/#anti-capitalism):
Нео-колониализм: страны-метрополии живут за счет оргабления всего остального мира.
Современный глобальный капитализм является единой иерархической системой. Высшая власть принадлежит влиятельным элитам.
Проводится контроль рождаемости. В случае России — сознательная депопуляция. Россия в мировом разделении труда имеет роль поставщика сырьевых ресурсов.
Для поддержания поставок ресурсов и снижения расходов местное население будет сокращено до оптимальных 10-15 млн (официально озвученные цифры). При этом большую часть будут составлять мигранты как наиболее управляемое население, неспособное к сопротивлению.
Sapienti sat. Любой здравомыслящий человек, в особенности русский, должен быть антикапиталистом.
...Жизнь своим трудом; борьба с паразитизмом — банкирством/ростовщичеством/спекуляцией...

- откуда понятно, что их главный враг не в своей стране, и классовый подход там не ночевал.

[kzs72.livejournal.com]

Да, мне не нравится у майцев их увлечение кара мурзой и неведимовым.
Взяты неск тезизов из марксизма, развиты и ими же марксизм отвергается.
Я отошёл от них.
Националист всегда им останется.

[kzs72.livejournal.com]

У меня вопрос лично к Вам- Вы представляете какой либо ресурс?
Один человек просит огласки нарушений в Питере, если верить его материалам, то его даже в психушку пытались на днях закатать следователи.
Я не знаю, сужу лишь с его записей, но в кличке попросил огласки всего.
А я че.... Ну- репост сделаю, прочитают полсотни, зевнут и дальше пойдут.

[kzs72.livejournal.com]

Я разговариваю с ними.
Да, они не совсем понимают.
Возможно, что просто делают упор на "патриотизм"- это сильное влияние форума 9 мая.

[kzs72.livejournal.com]

>классовый подход там не ночевал.

Хм, наверное Вы правы- они умудрились разделить даже класс наемных работников. Как в таком случае они собираются осуществить задуманное- неизвестно.
Сыро.

[collective17.livejournal.com]

Здравствуйте.

По поводу технического уровня: он хоть и относительно высокий у нас, это только начало и только некие азы. Планируется очень большое развитие в этом направлении тоже.

На счёт Неведимова. Книга действительно крайне невысокого качества в целом. Я как-то взялся писать к ней комментарии -- получается текста в два раза больше чем самой книги. Потому что огромное количество лютого бреда, передергиваний и прочей херни. Но! Во всём этом находится несколько ценных идей, которые там излагаются хорошо, я не встречал этого у других авторов. По-крайней мере в таком простом и понятном виде. Одна из идей это "квантовое" свойство общественных теорий -- они не только строят модель явлений, как, например, физические теории -- но сразу же изменяют общественное сознание. Также чётко дается идея ограниченности науки -- она может решать задачи, но целеполагание может быть только внешним, из области ценностей, морали, культуры. Книга ценна и поддержкой социалистических отношений автором, и демонстрацией глобальности капитализма, и вообще раскрытием явления "религии денег". Нам нужна книга обо всём этом написанная на высоком уровне. Но такой нет, приходится довольстоваться малым.

На счёт Губкина. Прочитал отзыв от Тарасова -- неубедительно. Представлено, будто Губкин и его организация просто банда уголовников, сам он барыга-мошенник, провокатор и сотрудник КГБ/ФСБ. Только не вяжется всё это с тем, что он в своих книгах пишет. И что отсидел 17 лет реального заключения. Мошеннику-барыге вся эта политика ни к чему. А Губкин пишет фактически то же, что и мы -- что нужно выстраивать революционную организацию, растить новый рев.народ и так далее. И он пытался что-то делать на практике, пусть и крайне неудачно. Поэтому-то и сравнивается он с Лениным совершенно справедливо.

Да, мы группа просоветстких технарей (и не только технарей). До уровня всех этих Bear мы не дотягиваем, конечно (до их пиар-уровня; совсем не обязательно, что они вообще существуют, это понятно).

Главный наш враг -- действительно нелокальный. Классовый подход, марксизм... Мы считаем, что не существует адекватной современной теории. И собираемся её создать. Но не сами лично (для этого у нас пока нет и необходимых навыков), а через создание организации и сообщества из способных людей. Это должно быть коллективное исследование высшего уровня.

Другая наша идея -- для начала практической работы соврешенно не нужно иметь законченную теорию. Достаточно знания "основ ленинизма", а именно: не знаешь что делать -- делай революционную организацию. А вот как сделаешь, получишь ресурсы и большой коллектив -- вместе сможете решить все вопросы. Если все будут сидеть и стоить из себя Маркса, придумывать или развивать теории, на выходе будет полный ноль. Что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.

[octbol.livejournal.com]

> Мы считаем, что не существует адекватной современной теории. И собираемся её создать. Но не сами лично (для этого у нас пока нет и необходимых навыков), а через создание организации и сообщества из способных людей. Это должно быть коллективное исследование высшего уровня

= Нет, товарищ. К сожалению (а скорее, к счастью), это так не работает. Если Вы осознаёте, что адекватной современной теории нет, - то должны выстроить её сами; сам факт этого осознания Вас к этому обязывает. Навыков нет - значит, сосредоточьтесь на работе над тем, чтобы эти навыки появились, и чем скорее, тем лучше. А если делать ставку на каких-то посторонних "способных людей", - то ничего не получится, кроме ерунды.

[octbol.livejournal.com]

Посмотрел. Дошёл до: "И последнее: если всё-таки это провокация, то такой ещё не встречалось в постсоветской России. Насколько нам известно, подобные цели (перечислить их здесь нельзя -- censored! смотрите наш скрытый сайт) ставились и воплощались на практике лишь Лениным, а в наше время -- Игорем Губкиным и его группой. Для тех кто не знает -- ищите дело Реввоенсовета". Я знаю, кто такой Игорь Губкин, и примерно знаком с контекстом "дела РВС" (само "дело" было сфабриковано, но кое-какая организация у Губкина имелась... и даже цели перед собой кое-какие "губкинцы" ставили). Сравнивать его с Лениным - лютый постмодерн.

Стиль изложения: "вы хотите работать вместе с нами над осуществлением " (ниже ребята ещё и "цензурят" цитаты из работ Ленина, находящихся в свободном доступе), - сразу отталкивает, как бы намекая на молодёжь, возжелавшую "поиграть в революцию".

Но тут я должен остановиться, потому как "дело РВС" - это вторая половина "лихих девяностых". Тут же, судя по всему, действует молодёжь, - и, как верно отметил тов. _iga, технически грамотная (среди "губкинцев" было немало башковитых ребят, но чтобы кто-то из них на таком уровне освоил Интернет-технологии). Стало быть, молодёжь эта неплохо изучила историю "постсоветского" левого движения, - а это уже само по себе делает ей честь. То, что энергичные молодые ребята, перелопатив всю "постсоветскую" историю, не нашли ничего лучше Губкина, - грустно, хотя и объяснимо. Их "борьба за культуру" - тоже, скорее всего, родом из "лихих девяностых": в "нулевые" (особенно со второй половины) левая общественность, обычно, на словах более строго придерживалась материалистического подхода; на деле это совмещалось с полным отказом от каких-либо попыток (условно говоря) "поднять восстание", - поэтому неудивительно, что молодёжь захотела "вернуться в девяностые" и в этом отношении.

В общем, печально всё это.

[kzs72.livejournal.com]

Да это "майцы" с форума 9 мая.
Они там каленым железом выжгли марксизм, из за чего я и плюнул на них- мешает он им, видите ли, революции делать. Хотя причина- на мой взгляд- несколько в другом, я даже их в охранительстве заподозрил ( ох я и параноик...)
Не, ну хотя бы попытались диамат понять- прежде чем отвергать.
Они же все отвергают, кроме манипуляции сознанием и религии денег.
Я честно пытался дискутировать, но в ответ слышал только- "Маркс русофоб", "Маркс против русской революции" и "Маркс- это идеолог капитализма".
Короче- надоели они мне.

[octbol.livejournal.com]

Вроде, "Коллектив17" написали, что они - не "ОД 9 мая". Написать, конечно, можно про себя всё что угодно, но... я что-то не помню, чтобы "майцы" почитали Губкина.

[collective17.livejournal.com]

Стиль изложения действительно не очень в этом месте. Можете предложить, как это переформулировать?

Ленина цензурим только в ЖЖ. Для двух целей -- с одной стороны, чтобы не признали экстремистским и не удалили (а ищут по ключевым словам; сейчас Ленин -- это экстремизм де-факто; как и Н. Носов с Незнайкой на Луне, например), а с другой -- чтобы стимулировать людей поставить Тор, чтобы перейти на наш сайт и читать оригинал.

Да, мы не из соратников Игоря. Хотя были бы рады видеть их в своих рядах.
Историю мы изучили не очень хорошо -- не подскажете, кто ещё кроме Губкина занимался реальной организованной рев. деятельностью? Помимо "одесских комсомольцев" и "приморских партизан". Да, у Игоря ценен не только его личный пример, но и его книги. Где выстраивается план практической работы. Да, план несовершенный. Но как минимум похожий на правду, жизнеспособный (и да, сам он действовал не так; план-то составил уже после всех событий, к сожалению).

В "девяностые" мы не хотим вернуться, мы смотрим только в будущее.

[octbol.livejournal.com]

Я бы предложил Вам просто остановиться, пока Вы не сделали чего-нибудь, о чём потом Вам придётся горько сожалеть. Исправление формулировок тут не поможет.

Если действительно хотите добиться того, что censored!, - начните с изучения истории, хотя бы "постсоветской". Я мог бы просто сказать, что Губкин не занимался организованной революционной деятельностью... мог бы попытаться прямо здесь это доказать... но в этом не будет смысла. Когда Вы хорошенько изучите историю контрреволюции в СССР и становления "постсоветского" порядка, - для Вас многое станет ясно само собой, про Губкина в том числе.

Внимательно прочитайте (или перечитайте) работы Маркса и Ленина, хотя бы основные ("18 брюмера Луи Бонапарта", "Классовая борьба во Франции...", "Наемный труд и капитал" у первого, "Что такое "друзья народа"...", "Что делать?", "Государство и революция", "Детская болезнь "левизны" в коммунизме" у второго). Тщательно проанализируйте своё собственно положение на основе полученных знаний. Постарайтесь (осторожно!) наладить контакты с сослуживцами (где бы Вы ни работали... если только это не министерство какое-нибудь, хотя и в министерствах есть "клерки", от которых может быть кое-какой толк), при возможности - создайте кружок... когда подобных кружков будет достаточно много (и они будут охватывать если не всю Россию, то хотя бы её центральную часть, местами), ТОГДА (но не раньше) можно будет создавать СМИ (корреспондентами которого станут члены кружков; особо поясняю, - корреспондент суть тот, кто освещает, помимо "глобальных", ещё и местные проблемы, и не только сам лично, а и через "интервью" с тружениками, находящимися по соседству), строить партию и так далее. Если всё делать правильно, - тогда и формулировки придут подходящие.

Сейчас (при нынешних условиях) из этого получится, в лучшем случае, "теоретический журнал", построения авторов которого будут весьма сильно оторваны от действительности.

Извините за "менторский" тон, просто нет времени, чтобы взять какой-то другой.

[ametist.livejournal.com]

Посмотрел интервью Шарию. Время на пользу не пошло. Не знаю, что у него в голове, но на языке всё то же нацпатство и хороший капитализм как цель (аж про бедный "бизнес", который жмут налогами загнул, я чуть не прослезился).

[octbol.livejournal.com]

Играет в "умеренного левого"...